Par to nav šaubu Rodžers Eberts dievināja Verners Hercogs . Piedāvājam īsu kritiķa daiļrades paraugu pietiekami daudz pierādījumu ka viņu dziļi aizkustināja vācu kinorežisora ​​nesatricināmā cilvēces vājumu, piespiešanas un uzmundrinošo maldu izpēte. Hercoga jaunākā dokumentālā filma ' In Inferno ”, ir izcils sasniegums visās nozīmēs, jo tas pēta dažādus aktīvos vulkānus visā pasaulē, kā arī tuvumā esošās kopienas, kuras tie ir definējuši. Kad vulkanologs Klaivs Openheimers , Hercoga tuvs līdzstrādnieks šajā projektā, ienāca mūsu intervijas telpā, un režisors viņam sniedza kontekstu par cilvēku, kura darbs kalpo par RogerEbert.com būtisko pamatu.

'Rodžers Eberts bija pēdējais dzīvais mamuts, kurš turēja īstu filmu un filmu veidotāju karogu,' skaidroja Hercogs. “Viņš bija ļoti drosmīgs kino karavīrs, kurš aizgāja mūžībā, un mums viņa pietrūkst. Tas ir beidzies ar nopietnu diskursu par kino drukātajos plašsaziņas līdzekļos un televīzijā. To aizstāja slavenību ziņas. Tāpēc mēs vienmēr runājam viņa garā.'

Kad mūsu prātos spilgti iespiedies Rodžera gars, Hercogs un Openheimers ar mani runāja par fosilijām, droniem, apsēstībām un jā, garīgumu.

Ir aina filmā ' Grizzly Man ” kur Timotijs Tredvels filmē biti, kura, viņaprāt, ir mirusi. Viņš to uzskata par traģēdiju, jo kukainis tikai savāca nektāru no zieda, bet tad pēkšņi bite izkustas. Manuprāt, šī aina ietver vienu no jūsu darba būtiskām tēmām, proti, mūsu vajadzība definēt pasauli, kas ir pretrunā mūsu izpratnei.

Verners Hercogs (WH): Tas ir ļoti labs un negaidīts piemērs, ko esat parādījis. Mans mērķis vienmēr ir bijis atrast šāda veida aizraušanos un izdomāt, kā to pārvērst kino. Tredvela kadri bija gandrīz kā dienasgrāmata, un viņš vienmēr bija sapņojis kļūt par filmas zvaigzni savā gigantiskajā iestudējumā. Viņš to izdarīja pamatoti, jo savā ziņā viņš bija zvaigzne un kāds, kurš mums atnesa kadrus, ko neviens cits nekad nav iemūžinājis un nekad vairs neuzņems. Šis iedziļināšanās, zinātkāres, bijības un līdzdalības gars ir kaut kas kopīgs man un Tredvelam, man ir kopīgs Klaivam un man kopīgs, un arī Rodžeram Ebertam bija kopīgs ar mums.

Vēl viena jūsu darbā atkārtota tēma ir ideja par apsēstību, kas draud jūs apēst, un vulkāni ir lieliska metafora tam.

Klaivs Oppenheimers (CO): Tā ir taisnība. Atrodoties zinātniskajā pasaulē, ir grūti saprast kaut ko līdzīgu vulkānam, jo ​​lielākā daļa notiekošā atrodas dziļi zem mūsu kājām un mums nav tiešas piekļuves tam. Mēs cenšamies iztēloties notiekošo un atrast tam pierādījumus. Es vienmēr esmu pārsteigts un nedaudz pazemots, kad skatos uz zinātnisko literatūru pirms 100 gadiem. Mūsdienu vulkanoloģijas pionieriem bija pieejami izmēra monitori un spektrometri, un viņi sāka veikt tuvus novērojumus. Viņi uzdeva tieši tos pašus jautājumus, ko mēs joprojām uzdodam, un mēs vēl neesam visu sapratuši. Mēs nepārtraukti cenšamies pārvarēt šo plaisu izpratnē, pierādījumos un zināšanās, lai noskaidrotu, kā darbojas vulkāni, kāpēc tie izvirda noteiktā veidā un tā tālāk.

Jūs un Klaivs pirmo reizi satikāties, veidojot 2007. gada filmu. Tikšanās pasaules galā ”.

WH: Jā, jūs redzat mūsu pirmo tikšanos filmā. Brīnišķīgākais ir tas, ka Klaivs vienā brīdī uzstāja, ka viņš savu kameru — savu privāto kameru — apmācīja man. Mēs apspriedām tādas lietas kā, piemēram, kā izvairīties no noteiktām briesmām, vienlaikus pārdomājot vulkānu, kas bija draudējis eksplodēt pirms 40 gadiem. Vulkāns pats par sevi nebija tik interesants, taču cilvēks, kurš atteicās tikt evakuēts — vienīgais no 75 000 cilvēku, bija tas, kas noteica toni filmai, ko mēs kopā veidojām pēc desmit gadiem.

CO: Mums bija ļoti vienkārša partnerība. Pirms mūsu pirmās uzņemšanas es nebiju pārliecināts, kā tas izdosies. Es zināju vietas, uz kurām vēlamies doties, un tēmas, kuras vēlējāmies izpētīt, taču nebiju pārliecināts, kā tieši mēs strādāsim kopā. Diezgan agri Ziemeļkorejā viņš man teica: 'Tu esi sarkanais pavediens, kas vijas cauri filmai.' Mēs daudz smējāmies, un mēs visu dienu nestrādājām. Vakariņu laikā mēs pavadījām daudz labu laiku, runājot par daudzām citām lietām, tāpēc tas bija ļoti viegls process. Es nezināju, kas iznāks no rediģēšanas. Es biju iedomājies, ka jautājumi, ko uzdevu interviju laikā, nebūtu parādījušies, un es biju pārsteigts, kad tie tika iekļauti. Man tā ir liela daļa no filmas burvības. Filmas māksla un dzeja ir tas, kas izriet no stāstījuma un montāžas. Vienā galā iet četrdesmit stundu video, bet otrā galā iznāk brīnišķīgs mākslas darbs.

WH: Es vienmēr jutos pilnīgi pārliecināts — tas ir kā pilnmetrāžas filmā, zinot, ka tavs galvenais varonis ir ļoti labi nospēlēts. Man bija tāda pati pārliecība par Klaivu.

Vēl viens brīnišķīgs filmas varonis ir paleoantropologs Tims Vaits , kuru jūs filmējāt, veicot vēsturiskus atklājumus Etiopijas Austrumāfrikas plaisā.

WH: Mums ļoti, ļoti paveicās. 100 gadu laikā šajā vietā tika atrastas tikai trīs [agrīnā cilvēka] skeleta paliekas. Šī bija trešā, un mēs bijām tur, kad tas notika. Patiesībā, kad es pirmo reizi dzirdēju, ka viņi ir kaut ko atraduši, es teicu: “Lūdzu, pārtrauciet to! Šobrīd neko nedariet. Darīsim to rīt, līdz būsim izsaiņojuši kameras un salikuši lietas. Darīsim to rīt no rīta, nevis šovakar.

CO: Tam bija patiess neprāts, jo došanās uz Etiopiju bija mūsu plāns B pēc tam, kad nevarējām saņemt filmēšanas atļaujas, lai dotos uz Eritreju.

WH: Un plāns B bija 100 reizes labāks.

CO: Sākumā biju vīlies, jo strādāju Eritrejā un zināju, kādas ir tās iespējas. Es nepazinu Timu Vaitu, bet zināju par viņa darbu. Nosūtīju viņam e-pastu un teicu: “Es esmu iesaistīts filmas veidošanā. Mēs atrodamies Etiopijā šajā periodā, ja jūs tajā laikā veicat rakšanas darbus. Vai mēs varētu izlēkt ar izpletni?' Pēc piecām minūtēm es saņēmu atbildi: 'Jums ir paveicies.' Un tā bija milzīga veiksme, ka nometnē notika tik daudz aizraujošu lietu, kad mēs tur nokļuvām.

WH: Savā ziņā smieklīgi ir arī tas, kā Tims runā par rakšanu tā, it kā 'mēs atrodamies Lasvegasā un ripinām kauliņus'. Un cilvēki bijām uzvarētāji. Tu būtu mīlējis Timu. Viņš ir tik neticams varonis, kā viņš parādās uz ekrāna. Jūs vienkārši urinējat biksēs, kad skatāties uz viņu, un tomēr ļoti augsta līmeņa zinātne aiz viņa vārdiem joprojām spīd cauri. Tas ir nopietns bizness.

CO: atradumi, kas iznāca no zemes, netiks publicēti Daba vai Zinātne žurnāli rīt. Cilvēki pavadīs piecus, pat desmit gadus, lai to visu atkal kopā. Mani ļoti iespaidoja Tima pieeja, kas nāk no anatomijas fona, ka viņu interesēja tikai pierādījumi. Viņš nevēlējās izdomāt stāstu par to, kā šie hominīni izauguši no ezera. Viņš gribēja darīt lietas ļoti zinātniski un metodiski, un aiz tā bija daudz rūpīgu pētījumu.

WH: Viņš vienmēr runāja par savu darbu kriminālistikas jomā, it kā viņš izmeklētu nozieguma vietu. Kamēr mēs tur atradāmies, viņi atrada pārakmeņojušos lauvas ekskrementus, kas bija pārvērtušies akmenī, un mēs nekavējoties sākām izdomāt stāstus. Vai tā bija lauva, kas nogalināja agrīno cilvēku? Protams, lauva varēja būt tur trīs nedēļas vēlāk vai varbūt 20 000 gadus agrāk.

Lai gan “Into the Inferno” ilustrē dievību cilvēka radīto dabu, man šķiet, ka jūsu darbs ir dīvaini garīgs, jo tas aicina mūs meditēt par mūsu eksistences patiesību. Vai jūs kaut kādā veidā uzskatāt sevi par garīgu?

WH: Ak, man vajadzētu būt uzmanīgiem ar šo jautājumu. Pieskarsimies tam tikai ar knaibles. [smejas] Man ir skaidra vīzija, un es redzu lietas, kas pastāv manā citātā. gars , bet tas nepadara mani par ļoti garīgu cilvēku. Es atceros interviju, ko Lerijs Kings bija savā sarunu šovā ar vienu no Maikls Džeksons māsas. Viņš runā par to, cik miljonus viņa nopelnīja savā jaunākajā ierakstā, un pēkšņi viņa ar asarām paskatās uz viņu un saka: “Larij, zini, mani neinteresē ne nauda, ​​ne pārdošana, ne dziesmas. Es esmu garīgs cilvēks. ” Un es nodomāju: 'Ak dievs...'

CO: Tā kā Madonna dzīvo materiālajā pasaulē.

WH: Jā! Un es dodu priekšroku materiālajai sievietei.

CO: Bet es piekrītu, ka jūsu darbs patiešām izraisa garīgo. Domājot par gariem mākoņu kadriem, kas paceļas pār klintīm, un par savu mūzikas izvēli, ir viegli saprast, kā tas izraisa garīgumu.

WH: Bet tas tikai provocē mani vēlreiz apskatīt Lerija Kinga interviju. Man droši vien nevajadzētu to darīt.

Kā jūs izvēlējāties mūziku šai filmai?

WH: Tas ir sarežģīts jautājums, jo jūs nekad precīzi nezināt, kas jūs sagaida. Man vienmēr bija sajūta, piemēram, ka filmā vajadzētu būt kaut kam no Verdi “Rekviēma”. Jūs to dzirdat, kad redzat lavas plūsmu Islandē. Tā izrādījās ļoti viegla izvēle.

Lai gan “Into the Inferno” galvenokārt būs redzams pakalpojumā Netflix, skatītājiem šī filma ir jāmeklē tās ierobežotā teātra izrādes laikā, jo tā ir satriecoša lielā ekrāna pieredze. Filmas atklāšanas kadra laikā TIFF skatītāji dzirdami noelsās.

WH: Šis kadrs kaut kā parādījās, kamēr es un mans redaktors skatījāmies videomateriālu. Es uzreiz teicu: 'Tas izskatās kā sākuma kadrs, jo kamera darbībai tuvojas ļoti lēni, un mums ir pietiekami daudz laika, lai tajā ievietotu dažus galvenos titru.' Tāpēc tā bija praktiska izvēle. Tajā pašā laikā jūs redzat šīs sīkās figūriņas, kas stāv pie kaut kā malas, un pēkšņi kamera paceļas tālāk, un jūs redzat, ka skatāties tieši lejā ellē. Tas bija viens vienīgs uzņemšana, kas tika sasniegts bez griezuma, un to veica drons. Jūs nevarat likt helikopteram lidot pāri verdošai lavai. Tas būtu eksplodējis no karstuma un ir pārāk bīstams. Helikoptera pilots tik un tā būtu kategoriski atteicies. Jums ir jābūt ļoti apdomīgam attiecībā uz to, ko jūs darāt un kādus rīkus izmantojat. Droni ir kļuvuši par brīnišķīgu jaunu instrumentu filmu veidošanā.

Pēc redzēšanas Fišers Stīvenss dokumentālā filma par globālo sasilšanu, Pirms plūdiem ”, rodas sajūta, ka daba ir dusmīga uz mūsu sugām par to, kā mēs esam iznīcinājuši vidi. Arī jūsu filmai ir piesardzības sajūta, lai gan daudz citādākā nozīmē.

WH: Daba ir monumentāli vienaldzīga. Visums nevarētu mazāk rūpēties par mums. Es to ļoti skaidri saku filmā: mūsu planēta ir “vienaldzīga pret skraidošām raudām, atpalikušiem rāpuļiem un tukšiem cilvēkiem”.

CO: No ģeoloģiskā viedokļa jūs redzat, ka homosapiens ir pastāvējis vairāk nekā 2000 gadus četrarpus miljardu gadu Zemes vēsturē. Tātad, ja paskatās uz to ilgtermiņā -

WH: Mēs esam tikai mirklis. Man likās ļoti interesanti, kad Klaivs intervēja Etiopijas zinātniekus un jautāja viņiem: 'Vai mums ir vēl 100 000 gadu?' Viņu aprēķinos cilvēce ievadīs ļoti kritisku frāzi pēc tūkstoš gadiem. Tas nav tāpēc, ka daba ir dusmīga, drīzāk mēs esam stulbi. Mēs ar savu planētu nerīkojamies pareizi. Kas attiecas uz vulkāna “dusmām”, mēs to atstājam vietējo iedzīvotāju ziņā, kuri rada savus dēmonus, savus dievus un viņu dievišķo sodu.