Gandrīz katrs var jums pastāstīt vārdus, vismaz vārdus, bēdīgi slavenajam pārim, kurš 20. gadsimta 30. gadu sākumā aplaupīja bankas, veikalus un degvielas uzpildes stacijas, līdz likumsargi tos nošāva. Bonija un Klaids ir iemūžināti filmā pusduci reižu, tostarp Artūrs Penns klasiskā galvenajā lomā Feja Dunaveja un Vorens Bītis , un citos plašsaziņas līdzekļos nesen a Teilore Svifta dziesma un epizode 'Rap Battles of History'. Bet rakstnieks Džons Fusko un direktors Džons Lī Henkoks domā, ka stāsta uzmanības centrā jābūt bijušajiem Teksasas reindžeriem, kuri viņus izsekoja. Viņu jaunā filma ' Lielceļnieki ” zvaigznes Kevins Kostners kā Frenks Hamers un Vudijs Harelsons kā Maney Gault, ar Ketija Beitsa kā bombastiskais Teksasas gubernators Ma Fergusons.

Intervijā ar RogerEbert.com viņi runāja par to, kā abi varoņi kontrastē un līdzsvaro viens otru un kā vēsturiskās filmas vienmēr vairāk atspoguļo to uzņemšanas laiku, nevis laiku, ko tās attēlo.

Džon Fusko, vīrišķības ideja ir tēma daudzās jūsu filmās, piemēram, “Young Guns” un “ džentlmenis ”. Kā šī filma stāsta par to, ko nozīmē būt vīrietim?

DŽONS FUSKO: Es nedomāju par to tik daudz kā par vīrišķību, kā par tādu nelīdzenu individuālo ētiku, kas dungojas cauri amerikāņu vesternam. Mani vienmēr ir fascinējuši Amerikas Rietumi un Rietumi. Mums nav Odiseja vai an Illiāda Amerikā, tāpēc amerikāņu vesterns ir sava veida stāsts par amerikāņu raksturu. Mani ir aizrāvuši arī tēli, kuriem laiks pagājis.

Džons Lī Henkoks , Gribu jautāt par skaisti nofilmēto ainu, kur vīri skatās pa māju. Mani tik ļoti pārsteidza attēls, kad mēs redzam tos ierāmētās ar kumodes spoguli. Ko šī aina nozīmē filmas kontekstā?

DŽONS LĪ HAKOKS: Man šis vienmēr bija šo divu vīriešu ceļojums, kas bija viena un tā paša cilvēka divas puses, un Meinijs bija abu sirdsapziņa. Viņi abi zina šo darbu. Viņiem ir šausmīgs darbs un šausmīga dāvana, un viņi zina, cik nodevas tas ietekmēs viņu dvēselē, jo viņi to ir darījuši iepriekš.

Meinijs drīzāk ir puisis, kurš to nēsā uz piedurknes, un Frenks ir tas, kurš to nospiež, lai gan, cerams, filmas beigās viņš saprot, ka tas traucē arī viņu, taču viņš ar to tiek galā savādāk. Tādā veidā es domāju uz jūsu iepriekšējo jautājumu, tas ir sava veida vīrišķības laikmets, kas šajā ziņā ir pagājis un ko jūs nēsājat un ko jūs nospiežat.

Bet mājai vienmēr vajadzēja būt — es domāju, pirmkārt, cerams, ka tā ir rāpojoša un biedējoša, un tas viss, bet arī parāda divas dažādas puses, jo Frenks ir puisis, kurš ir pilnībā izmeklējošs — viņš skatās un skatās uz šķīvjiem galds, cik šķīvju un cilvēku, kas šeit uzturas, un tamlīdzīgas lietas.

Savukārt Meinijs ir ierauts visa cilvēka cilvēciskajā pusē. Viņš pat apstājas un ierauga attēlu ar divām māsām, kuras izskatās kā identiski dvīņi. Tas ir ļoti ātrs griezums, bet tas piesaista viņa acis. Viņu interesē cilvēki un cilvēce. Viņš skatās uz zeķēm un zābakiem uz grīdas, jā, izmeklējošā veidā, taču veids, kā viņš var saprast māju, atšķiras no Frenka. Un, kad viņi uzkāpj augšā, mēs jau esam uzstādījuši faktu, ka viņš saka, ka viņš nekad agrāk nav šāvis uz sievieti, un tas viņu biedē, un tas jau ir sūdīgs darbs.

Bet es domāju, ka tad, kad viņš uzkāps augšā un es biju rūpīgi izstrādāts kopā ar DP, Džons Švarcmans , es teicu: 'Šeit ir vieta, kur viņi staigās, šeit ir tas, ko viņi darīs, un šeit ir tas, ko es gribu šeit, jo uz šo iet Meinijs un Frenks iet. Frenks apmeklēs cigaretes ar uz tām lūpu krāsu. Meinijs dodas uz šejieni pie mazās kumodes ar fotogrāfijām no ģimenēm, mazām otiņām un tamlīdzīgām lietām, kā arī lūpu krāsām.'

Padarīsim viņam grūtāk un grūtāk un grūtāk beigās nospiest mēlīti. Un Vudijs uzlēca tieši tam pāri. Es viņam teicu: 'Paņemiet visu, ko vēlaties, vai dariet visu, ko viņš darīja, un vispirms viņš paskatījās uz attēlu un nolika to.' Un tad es arī gribēju pārliecināties, ka man ir divi spoguļi, kas kustas, lai es varētu vienkārši nospēlēt visu ainu.

Bet tas attiecas tikai uz atšķirībām personībās, un, protams, ainas beigās Meinijs saskaras ar matu suku un izrauj no tās smalkus sarkanus matiņus, un jūs varat redzēt, ka tas viņu ļoti satrauc. Pat līdz brīdim, kad tas redz Frenku, lai gan Frenks viņam visu ceļojumu velta ellei, šoreiz viņš saka: 'Vai tev viss kārtībā?'

Var redzēt, ka viņš ir noraizējies, viens draugs par otru, piemēram: “Vai tu to dari, jo es šobrīd par tevi uztraucos.” Un es domāju, ka arī auditorijai vajadzētu būt.

Lēmums visas filmas garumā rādīt tikai Bonijas un Klaida ieskatus, nevis viņu sejas līdz pašām beigām — vai tas bija scenārijā?

JLH: Jā. Džona rakstītā scenārija ideja bija tāda, ka mēs reizēm sazināmies ar Boniju un Klaidu, taču mēs nekad viņus nesaņemam kārtīgi. Un tā Džons, mans DP un es teicām: “Uzlieciet to uz steroīdiem — padarīsim to kā grafisku romānu. Padarīsim krāsas patiešām spilgtas un magonīgas, padarīsim rāmjus interesantus un padarīsim automašīnu spīdīgu un seksīgu. Izveidosim faktu, ka šie ir divi ļoti, ļoti, seksīgi, bīstami cilvēki, kas mūs piesaista.' Tātad, pirmo reizi, kad redzat Boniju fokusā, tā ir tikai viņas pēda ar mazajām baltajām kurpēm, kas iziet dubļainā laukā. Un mūsu kostīmu māksliniece Daniels Orlandi teica: 'Es beidzot esmu pieskatījis savas drēbes, un viss ir dubļains.' Tāpēc viņš ieiet tur un iztīra to starp katru uzņemšanu.

Es vēlos uzzināt vairāk par Ma Ferguson. Viņa ir pelnījusi savu filmu.

JF: Viņa bija īsts tēls un tik pilna ar pārsteidzošām līnijām, kad es Ketijai [Beitsai] stāstīju, ka kādā brīdī viņi mēģināja ieviest spāņu valodu Teksasas skolu sistēmās, un viņa ienāca un teica: “Skaties, ja angļu valoda bija pietiekami laba Jēzum Kristum, tā ir pietiekami laba Teksasā. Viņa bija krāsaina, un viņa, protams, sasita galvu ar Hameru un veco laiku Teksasas Rangers. Un arī tika uzskatīts, ka viņa bija uzrunāta. Kā Frenks teica filmā: 'Kāpēc viņi vienkārši neuzrakstīja viņai čeku, nevis atlaišanu?' Jo viņa patiešām apžēloja. Un tāpēc Hameram tas nepatika, Viņš necieta korumpētus politiķus.

JLH: Kad Pa Fergusons, viņas vīrs, bija gubernators, viņš tika nosūtīts par piesavināšanos. Viņš nenonāca cietumā, bet tika izmests no biroja. Un tā mamma ieguva darbu. Un tad pa vidu bija vēl viens gubernators, un viņa nolēma skriet, un tēvs saka: 'Jā, mēs esam atgriezušies.' Un viņa saka: “Tē, man tas tagad ir, tu to saskrūvēji pirmajā reizē, tāpēc ļaujiet man to paņemt sev otro reizi.” Viņa ir diezgan raksturs.

Es par to runāju ar Ketiju, kad veidojām filmu “Aklo puse”. Es teicu: 'Jums jāspēlē Ma Fērgusone,' un viņa teica: 'Kas ir Ma Fergusone?' un es teicu: 'Teksasas gubernators un viena no pirmajām sieviešu kārtas gubernatorēm.' Un tad pagāja gadi. Un filma tika paziņota, un man uzreiz piezvana Ketijas aģente, sakot: 'Tu viņai apsolīji šo lomu,' un es atbildu: 'Jā, es to izdarīju, un es to izdarīšu nākamnedēļ, un tā būs.'

Kādi bija izaicinājumi, atsaucoties uz 1930. gadiem, un kas bija svarīgi, lai tiktu pareizi?

JLH: Mums bija jāuzņem tik daudz, cik varat kamerā. Un tad jums ir jāizdzēš transformatori, šūnu torņi un svītras ielās, kuru 1934. gadā vienkārši nebija. Taču vairāk par visu bija liešana. Mēs esam kļuvuši par starptautisku valsti. Cilvēki pārceļas uz dažādām kopienām, cilvēki apprecējās ar cilvēkiem no citām vietām, un mēs visi sākam izskatīties līdzīgāki. Tāpēc mēs meklējām laikmeta sejas no laika, kad mēs vēl nebijām tik viendabīgi. Visas ekstras tiek nodotas uz vietas. Mēs izraidījām no Hjūstonas, Vilmingtonas, Ņūorleānas, Šrīvportas un Dalasas mazajām runāšanas lomām, un tad pārējās visas iznāca no Losandželosas.

Kāpēc Boniju un Klaidu tik plaši apbrīnoja, un kāpēc viņi ir kļuvuši par tik krāšņām un noturīgām figūrām?

JLH: Viņi veidoja zīmolu, pirms bija zīmola veidošana. Kad Bonijas attēls tika publicēts, tas sāka modes tendenci. Šodien viņiem būtu vairāk Instagram sekotāju Kima Kardašjana , un viņi tvītos vairāk nekā mūsu prezidents. Bonija pat atsaucās uz Amerikas iedzīvotājiem kā uz savu sabiedrību.

JF: Klaids uzrakstīja vēstuli Henrijam Fordam, sakot, ka viņam patīk viņa automašīna. Viņi bija jauni mīļotāji, kuri bēga ārpus sabiedrības.

JLH: Viņi 'pielīmēja to vīrietim, kurš man to pielīmēja, un tāpēc es ignorēšu faktu, ka jūs nogalināt cilvēkus.'

Dž.F.: Cilvēki šo Robina Huda lietu projicēja Bonijai un Klaidam. Bet viņi to īsti nepielīmēja vīrietim. Viņi tajā iejaucās, un viņiem abiem bija tāda mazliet sagrozīta fantāzija, ka viņi ir kā filmu zvaigznes ar īstiem ieročiem.

Stāsta Artura Penna versija lielā mērā bija sava laika 60. gados. Kāda ir mūsu laika versija tagad?

JLH: Jā, vēsturisks gabals vienmēr vairāk pasaka par laiku, kurā tas tapis. Tagad šis skripts nemainījās. Tātad tā varēja būt Klintones filma, Obamas filma vai Trampa filma. Bet jūs uz to skatīsities caur dienas objektīvu.