Dokumentālo filmu sērija “Wild Wild Country” ir vairāk nekā tikai patiess stāsts par reliģisku kustību (vai kultu, ja vēlaties), kas 80. gadu sākumā mazajā Antilopes Oregonas pilsētiņā radīja utopiju ar nosaukumu Rajneeshpuram, aizsākot virkni notikumi, kas ir detalizēti jāatgādina no abām problēmas pusēm, lai tiem noticētu. Plašākā mērogā tas ir visas Amerikas stāsts par ticību un bailēm, konservatīvismu pret liberālismu; par bioķīmisko karu, jauktiem bebriem un daudz ko citu. ( Pagājušajā mēnesī es pirmo reizi pārskatīju sēriju pilnībā bez spoileriem. noklikšķiniet šeit, lai to izlasītu. )

Ja esat redzējis pat pirmās desmit Netflix seriāla minūtes, jūs saprotat, uz ko es domāju, un zināt, ka šīs sešu daļu dokumentālās filmas atkarību izraisošā kvalitāte izriet no jautājumiem, kurus tā rada vairāk nekā sola sniegt atbildes. Kā cilvēks, kurš seriālu ir redzējis divas reizes un mēģinājis to ieteikt pēc iespējas kodolīgāk un biežāk (“teroristu seksa kults” ir labs lifts), es vēlējos piesaistīt seriāla režisorus (Čepmenu Veidu un Makleinu Veidu). ) par maniem daudzajiem ziņkārīgajiem jautājumiem saistībā ar filmu “Wild Wild Country”, tostarp par to, kā Netflix nokļuva seriālā, kas ir gatavs iedzeršanai, par dokumenta varoņu pašreizējo statusu, viņu filmu veidošanas mērķi dot priekšroku pieredzei, nevis aukstiem faktiem un daudz ko citu. Zemāk ir padziļināta intervija, kas ir rediģēta un saīsināta no mūsu stundu garās sarunas; otrajā pusē seko spoileri un ļoti konkrētas atsauces.

Apsveicam ar kulta izveidošanu, kurā tagad ietilpst Krisija Tīgena, Questlove un mani vecāki.

ČEPMENA VEIDS: Tāds bija nodoms! [smejas]

Kad Netflix iesaistījās filmā 'Wild Wild Country'? Vai viņi zināja, cik lielas ir tās iespējas, ņemot vērā neseno patieso noziedzības dokumentālo filmu vilni?

ČEPMENS: Būtībā tieši tad, kad sākām digitalizēt savus materiālus, bija iznācis tikai “The Jinx”. Tas joprojām bija pirms 'Slepkavas veidošanas'. Dokumentu seriālu kultūras fenomens nebija gluži tāds. Un tāpēc mums bija laipnas īsas sarunas ar cilvēkiem, kuri teica: 'Jā, tas ir interesants stāsts, bet vai tam tiešām ir vajadzīgas sešas stundas?' Un tāpēc mēs vienkārši sākām to darīt paši, jo zinājām, ka, ja mēs to darīsim pēc 90 minūtēm, tas tikai samazinātu visas stāsta sarežģītības.

Tas bija apmēram tad, kad mēs pirmo reizi sākām ražošanu, līdz tam laikam mēs bijām izveidojuši desmit minūšu garu video, kurā mēs sēdējām ar Netflix un parādījām viņiem, ko mēs darām. Mēs bijām kopā ar viņiem uzņēmuši savu pirmo dokumentālo filmu (“Beisbola sasists bastards”), un tāpēc mēs ar viņiem bijām ļoti pazīstami. Viņi redzēja mūsu tīzeri, mūsu attieksmi un visus mūsu varoņus, un es domāju, ka viņi bija ļoti satraukti par sadarbību šajā jautājumā.

Viena no manām mīļākajām lietām šajā dokumentālajā filmā ir tā, ka tā stāsta par pieredzi, salīdzinot ar faktiem, šīm divām dažādajām šī ārprātīgā stāsta pusēm. Vai tas vienmēr bija nolūks?

ČEPMENS: Jā, es domāju, ka tas ir tieši tas, par ko mēs kā filmu veidotāji bijām satraukti. Daudzi cilvēki skatās dokumentālās filmas, jo viņi vienkārši vēlas iegūt informāciju. Mēs vienmēr daudz vairāk interesējamies par mūsu varoņu iekšējiem ceļojumiem un ļaujam saviem varoņiem aizvest jūs uz šiem amerikāņu kalniņiem. Mēs centāmies sēdēt un sniegt saviem varoņiem pēc iespējas lielāku atbalstu, izmantojot mūziku, rediģēšanu un vizuālos materiālus, lai iemūžinātu viņu ceļojumus.

MAKLEINA VEIDS: Tā bija tāda lieta, kad mēs nezinājām par Rajneeshpuram. Tātad, kad mēs iedziļinājāmies šajā arhīva materiālā un sapratām, cik pārsteidzošs ir šis stāsts, mēs vienkārši veicām googlēšanu; mums kļuva skaidrs, ka tādas lietas kā noziedzība un noziegumi, kas notika Rajneeshpuram, ir ļoti labi dokumentēti un labi zināmi cilvēkiem, kuri zināja šo stāstu, un cilvēki, kuri atzina savu vainu. Tāpēc ļoti ātri man šķita, ka mūs neinteresē veidot tipiskas patiesas noziedzības dokumentālās sērijas, lai gan mums tās patīk. Mūs sajūsmināja: 'Kā šai šķietami mieru mīlošajai grupai, kas nāk no Indijas un kurai patīk joga un meditācija, šīs grupas dalībnieki kļūst atbildīgi par lielāko bioķīmisko uzbrukumu ASV vēsturē?' Mēs vēlējāmies dzirdēt lēmumu pieņēmējus un to, kā viņi jutās, ka ir pamudināti uz to. Neatkarīgi no tā, vai tie ir uzticami vai nē, tas ir daļa no seriāla skatīšanās jautrības.

Vai, gatavojoties intervijām, jūs kādreiz esat sastapies ar cilvēkiem, kuri varētu būt melojuši vai kļūdījušies savos pārskatos?

MAKLAINS: Jā, mēs, iespējams, lasījām vairāk nekā 20 grāmatas, un katrai grāmatai bija neticami atšķirīga uztvere, pat Rajneesh kopienā. Šajā kopienā ir dažādas frakcijas, kas teica, ka visu izdarīja Šīla, vai cilvēki, kuri uzskata, ka guru ir atbildīgs. Šajā kustībā vien ir daudz dažādu politisko frakciju. Cilvēki, kurus mēs intervējām, es viņus uztvēru, ka tā ir viņu pieredze.

Mēs pavadījām daudz laika ar šiem varoņiem, pirms mēs viņus pat intervējām; vairumā gadījumu mēs bijām pavadījuši vismaz trīs vai četras vizītes, lai uzzinātu par viņu dzīvi un iepazītos ar viņiem. Tomēr es uzskatu, ka viņi mums stāstīja patiesību, [bet] viņiem acīmredzot ir skaidras programmas attiecībā uz to, ko viņi cer, ka auditorija atņems. Mēs neesam naivi, sakot, ka viņiem nav darba kārtības — Šīlai ir ļoti skaidra darba kārtība, advokātam ir ļoti skaidra darba kārtība, Antilopes iedzīvotājiem ir ļoti skaidra darba kārtība. Taču lielākoties mēs ņēmām viņu vārdu par to, ko viņi teica. Manuprāt, traģiskais ir tas, ka viņi visi tā jūtas par stāstu.

Interesanti, ka jūs savā dokumentālajā filmā izmantojat vārdus “varoņi”, lai aprakstītu šos neizdomātos cilvēkus.

MEKLEINS: Jā, mēs vienmēr esam runājuši par viņiem kā par mūsu varoņiem, un es domāju, ka mūs patiešām interesē trīsdimensiju tēli un kuriem ir sava aģentūra. Mēs ne tikai ievietojam tos šajā lodziņā, lai apmierinātu mūsu kā dokumentālo filmu veidotāju vajadzības, bet arī ļaujam viņiem pilnveidot savus stāstus.

Cik viegli bija atrast šos cilvēkus, savus varoņus?

MAKLEINS: tos izsekot un atrast nebija pārāk grūti. Sākotnēji abās pusēs bija liela skepse, kad mēs izsekojām cilvēkus, no sanņasinu viedokļa viņi jutās kā mediji patiešām sadedzināti un vienmēr tika saukti par teroristu ļaunā seksa kultu. Un tad, no otras puses, oregonieši teica: 'Mēs vienmēr tikām attēloti kā šie super rasistiski, fanātiski cilvēki, bet mums bija pamatotas bažas un bailes no šīs grupas.' Tātad tas bija tikai veids, kā pārvarēt šos sākotnējos nepareizos priekšstatus, un, kad mēs teicām, ka esam ieinteresēti izpētīt šīs sarežģītās lietas: 'Mēs ļausim jums runāt, mēs jums dosim platformu, lai pastāstītu savu patiesību', es domāju, ka viņi patiešām galu galā nolēma, ka šis ir svarīgs amerikāņu stāsts, kuru nevajadzētu aizmirst, un viņi abi to uztvēra kā brīdinājuma zīmi dažādu iemeslu dēļ.

Interesanti, ka jūs pieminējat par 20 izlasītajām grāmatām, jo ​​tas aktualizē jautājumu par to, kas tika izlaists. Bet tur ir Jaunā republika Vina Makkormaka skaņdarbs kas iznāca un citi, tāpēc mani interesē, ko jūs gribējāt darīt, runājot par mānīgākajiem Rajneeshees elementiem.

MAKLAINS: Noteikti. Uzvara bija diezgan grūta... mēs divas vai trīs reizes sazinājāmies ar viņu, lai dabūtu viņu pie kameras, un mēs nevarējām panākt, lai viņš mūs iekļautu savā grafikā. Tāpēc es domāju, ka tagad, kad tas ir labi zināms Netflix dokumentālais seriāls, viņš ir vairāk ieinteresēts to izcelt, un tas ir viņa tiesības. Es domāju, ka kādā brīdī lielākā daļa šo ziņojumu bija balstīta uz [Indijas komūnu pirms Rajneeshpuramas] Poona One, un mūsu stāsts bija nedaudz vairāk vērsts uz Rajneehspuram. Un es domāju, ka mums bija šķitis, ka esam noskaidrojuši, ka Rajneehsees bija sazvērestības slepkavībās, lai nogalinātu politiskos ieceltos un valdības ierēdņus un pētniecisko žurnālistu, un ka viņi ir saindējuši 700 cilvēkus. Es ātri izlasīju Vina rakstu, vēlējos, kaut būtu to lasījis ilgāk, taču man šķita, ka esam vairāk aptvēruši neprātīgos noziegumus. bet esmu pārliecināts, ka tā notika, ka daži sanjasīni pārdeva narkotikas Pūna One, es vienkārši nezināju, cik pieradināti tie, kurus juta dīvainā, pārmērīgā noziedzība, kas notika Rajneeshpuramā.

ČEPMENS: Jūs vienkārši paļaujaties uz to, ko cilvēki mums stāsta kamerā, piemēram, Les Seitz Oregonietis . Manuprāt, ja Vins būtu pieņēmis mūsu uzaicinājumu, mums nebūtu bijis iemesla to slēpt. Mēs paļaujamies tikai uz to, ko cilvēki jums saka.

Patiesība ir tāda, ka mēs runājām ar daudziem bijušajiem sekotājiem, un viņi teica to pašu. Ja jūs neatrodaties tajā 10 līdz 15 cilvēku varas lokā, kuriem Šīla komandēja, 'mēs būtu naivi skaidrs, kas notiek.' Mēs domājām, ka arī tas ir traģiski, ka daudzi cilvēki, kas pievienojās šai kustībai pareizo iemeslu dēļ un šī Herkules centieniem radīt savu laimi savā kopienā.

Kādas ir jūsu emocionālās sajūtas par to, it īpaši otrajā sērijā, kad Rajneeshees domā, ka rada savu utopiju?

MAKLAINS: Manuprāt, interesanti bija tas, ka tad, kad Bhagvans bija devis klusēšanas solījumu, un tas, ko es no viņiem saņēmu, bija tas, ka viņu dzīve bija daudz mazāk saistīta ar viņu uzticību Bhagvanam un vairāk tikai kopienas un ģimenes sajūtu. viņi tur jutās. Tas, manuprāt, viņus tik cieši piesaistīja šai kopienai un vēlējās to aizstāvēt.

ČEPMENS: Mēs jau agri intervējām daudzus sanjasinus, un, jā, bija daži, kuri aizgāja ar aizvainojumu un nožēlu. Bet kopumā ar cilvēkiem, ar kuriem mēs runājām, es teiktu, ka viņiem tas šķita visdziļākais un atalgojošākais eksperiments nekā jebkas cits, no kā viņi ir bijuši neatkarīgi, un tas mums šķita diezgan reti. Kad lielākā daļa kultu sabrūk, tas notiek ar naidu un aizvainojumu.

Vai, runājot ar šī stāsta Oregonas pusi, radās sajūta, ka cilvēki par to domājuši jau ilgu laiku? Vai arī viņi noslaucīja putekļus no šīm atmiņām? Īpaši tas attiecas uz cilvēkiem, kuri bija piedzīvojuši šo pieredzi un pēc tam pazuda, lai jūs varētu to aktualizēt gadu desmitiem vēlāk.

MAKLAINS: Es domāju, ka lielākā daļa cilvēku, ar kuriem mēs runājām Oregonas štatā, no viņu viedokļa bija patiešām traumatiska pieredze, ko viņi piedzīvoja. Es domāju, ka lielākā daļa no viņiem vēlētos ticēt, ka ir gājuši tālāk, taču, tiklīdz mēs sākām ar viņiem runāt, bija skaidrs, ka daudzi no viņiem nav tikuši tālāk. Mēs gribējām ienirt, kāpēc tas tā bija.

Kad nokļūstat montāžas telpā, kā distancēties no personīgās saiknes, kas jums ir bijusi ar šiem cilvēkiem, lai būtu līdzsvars?

MAKLEINS: Mēs nekad nemēģinājām būt objektīvi nevienā žurnālistiskā, taisnīgā veidā. Mēs veidojām seriālu, kurā stāstījumam ir jādarbojas noteiktā veidā, tāpēc mēs uztraucamies: 'Vai cilvēki turpinās skatīties, vai tas ir interesanti, vai tas ir provokatīvs?' Mēs it kā atradām šo ritmu montāžas telpā, tas mums darbojās un nezinājām, vai tas derēs auditorijai. Bet mums ļoti patika dzirdēt kāda perspektīvu. Mēs pavadām desmit minūtes ar šo varoni, un pēc tam apgriezīsim šo 180 grādu un parādīsim pilnīgi pretēju perspektīvu un piespiedīsim auditoriju patiešām kritiski domāt, lai noskaidrotu: “Kur es īsti jūtos saistībā ar šiem jautājumiem? Kā es īsti jūtos par reliģijas brīvību? Kā es īsti jūtos pret ieroču tiesībām? Mūs interesēja ideja, ka jūs varat redzēt vienas puses cilvēcību un pēc tam apgriezt POV, un jūs dzirdēsit no citas perspektīvas. Tas mums bija aizraujoši gan kinematogrāfiski, gan intelektuāli.

No kurienes nāk atlīdzība par dokumentālo filmu, kuras mērķis ir uzdot tik daudz jautājumu? Vai esat pievērsis uzmanību daudzām reakcijām?

MAKLEINS: Tas bija apmēram pirms četriem gadiem, kopš mēs pirmo reizi sākām digitalizēt videomateriālu, tāpēc ikreiz, kad veltāt savu dzīvi kaut kam tādam, mēs noteikti esam ieinteresēti dzirdēt uzņemšanu. Un lielā mērā mēs visu šo sēriju rediģējām Duplass galvenās mītnes guļamistabā, un tā kļuva maza un tika uzsākta visā pasaulē, kas šķiet lieliski. Bet atlīdzība nāk no skatīšanās, ka cilvēki patiešām ar to iesaistās. Godīgi sakot, mēs vienmēr bijām mazliet nobijušies, ka šī dokumentālā filma nāks un pazudīs kā kārtējā dokumentālā filma; Netflix piedāvā daudz satura, un ne pārāk daudzi cilvēki atceras šo stāstu. Tāpēc manā prātā vienmēr bija bailes par to, vai šis būs stāsts, kuru cilvēki vēlēsies turpināt spēlēt, un pirmā epizode ir tikai šaha galdiņa uzstādīšana. Noziegumu, saindēšanās un slepkavību mēģinājumu nav daudz, jo mēs ļoti vēlējāmies izveidot šos varoņus un to nodomus. Mēs bijām nedaudz noraizējušies par šiem lēmumiem, taču bijām pārliecināti, ka pieņēmām pareizos lēmumus.

Tā ir ļoti aktīva pieredze skatītājam, jo ​​īpaši tas, cik ļoti mainās jūsu skatītāja viedoklis dokumentālās filmas laikā.

CHAPMAN: Un tas ir tas, ko mēs piedāvājām Netflix. Mēs teicām: 'Tas nav īsts noziegums, tas ir paredzēts nobriedušiem pieaugušajiem, kuri var domāt paši un pieņemt lēmumus. Mēs nevienu nebarosim ar karoti, viņiem tajā būs jāienirst. Viņiem tas patiešām patika.

Pat Netflix “American Vandal” ir sirsnīgs, līkumots loks, kas aizved uz negaidītām vietām.

MAKLAINS: Man šķita, ka tā bija labākā izrāde pagājušajā gadā. Mēs bijām rediģēšanas vidū, un es jautāju: “Vai es varu šo noskatīties? Vai tas būs pārāk tuvu mājām? Tas bija tik labi izgatavots, ka mēs vienkārši mirjām.

Attiecībā uz ļoti konkrētiem dokumentālās filmas varoņiem: vai jūs runājāt ar Krišnu Devu?

MAKLAINS: Viņš bija lielākais varonis, kuru mēs ļoti vēlējāmies intervēt, un mēs vienkārši nevarējām viņu dabūt. Veicot intervijas, mēs sazinājāmies ar viņu divas reizes pa tālruni, katrai pa piecām sekundēm, un viņš mums skaidri pateica, ka viņam nav nekādas intereses to pārskatīt un viņš vienkārši nekad to nedarīs. Dažas reizes mēģinājām viņam nosūtīt e-pastu, un es dzirdēju no dažiem saņjasīniem, ka viņam bija grūti un viņš pavadīja dažus gadus cietumā. Es ceru, ka kādu dienu viņš runās, jo strādāja tieši Šīlas vadībā, un viņam ir dažas neticamas atziņas un fakti par to, kas patiesībā gāja.

Šķiet, ka viņš ir kāds, kurš iekapsulē mačo hipija ideju.

CHAPMAN: Tas ir patiešām interesanti; Šīla viņam ļoti smagi piekrita, jo viņai likās, ka viņš sākumā bija pārāk mīksts, jo viņš mēģināja sniegt Antilopei roku un mēģināja panākt kompromisu. Un stāsts ir tāds, ka Šīla aizveda viņu uz Bhagvanu un pastāstīja, kas notiek, un Bhagvans viņam teica, ka viņam jābūt daudz spēcīgākam un daudz spēcīgākam, un ka jūs nevarat ļaut cilvēkiem jūs apgrūtināt. Un [Krišna] pārvērtās par šo provokatīvo personību, kas patiešām draudēja.

Šīla ir tik mīklaina figūra. Kāda bija viņas klātbūtne klātienē?

ČEPMENS: Mēs bijām veikuši intervijas ar Oregonas federālajām amatpersonām, un šī sieviete mums teica, ka tā ir tīrais ļaunums. Un mēs bijām digitalizējuši arhīva materiālus un redzējuši viņu uz “Ted Koppel”, “Crossfire” un kopā ar Patu Bukenanu, vienkārši izķidājām šos žurnālistus vīriešus. Tāpēc mēs bijām mazliet bailīgi izlidot un runāt ar viņu, taču, tiklīdz jūs satiekat Šīlu mūsdienās, jūs redzat, cik asprātīga un burvīga… viņa ir patiešām spēcīga personība, viņa joprojām ir draiska. Patiesība ir tāda, ka mēs viņu intervējām piecas dienas, un pirmā diena bija tikai tāds vidējs materiāls, mēs tikai izpētījām viņas pagātni, šķiet, ka viņai nebija lielas intereses šajā stāstā. Ikreiz, kad mēs viņu piespiedām uz kaut ko, viņa sacīja: 'Ak, tas bija pirms 40 gadiem, citāds laiks manā dzīvē.' Bet pēc pirmās dienas mēs ar Maku nolēmām viņai parādīt daudz arhīva materiālu, kas mums bija, un tie bija kadri ar antilopiešiem, kas runā diezgan aizspriedumainas lietas, un valdības amatpersonas patiešām viņiem seko. Kaut kas viņā, skatoties šo kadru, kaut kā atkal izraisīja šo kaislību viņā, un nākamās četras dienas viņa ieradās interviju telpā ar kaut ko pierādīt. Un visa intervija kopš tā laika atšķīrās, un viņa bija cita persona. Bija aizraujoši redzēt šo pārvērtību un redzēt, kā šis vecais materiāls viņā izraisīja visas šīs vecās emocijas.

Mūsu atziņa ir tāda, ka viņa ir kā viss šajā sērijā; viņa ir mazliet biedējoša, viņa ir sava veida burvīga, viņa ir neticami pārliecinoša. Bet viņa ir arī patiešām gudra. Es domāju, ka daudzi amerikāņi dzird cilvēkus, kuri runā svešvalodās, dzird lauztu angļu valodu un domā, ka viņi nav tik gudri, vai jūs zināt? Taču Šīla ir izcila, un, iepazīstot viņu, viņa ir izcila māksliniece, viņa studēja mākslu koledžā Ņūdžersijā, kā arī glezno šīs apbrīnojamās gleznas; viņa ir sinefila, kurai patīk Fellīni filmas, ar viņu varat parunāt par Fellīni un itāļu neoreālismu. Tas bija tik dinamisks dokumentāls tēls.

Mēs runājam par visiem intervētajiem, bet Bhagwan ir sava veida noslēpumainais centrs. Kādu Bhagvana tēlu jūs radījāt caur visiem, ar kuriem runājāt?

CHAPMAN: Tas bija patiešām interesanti, ka ar sekotājiem, ar kuriem mēs runājām, viņu uzticība viņam un mīlestība pret viņu bija kaut kas tāds, ko nevarēja ne intelektualizēt, ne kādam izskaidrot. Jums vienkārši jāpieņem viņu vārds, ka viņi mīl Bhagvanu tā, kā jūs mīlat ģimenes locekli. Viņš bija tīra mīlestība un pieņemšana daudziem cilvēkiem, kuri bija nākuši no sarežģītas vides. Patiesība ir tāda, ka viņa mācības un filozofijas ir nedaudz neskaidras un neskaidras, viņš zagās no daudziem austrumu mistiķiem un salaulāja to ar Rietumu kapitālismu un izveidoja savu garīguma zīmolu. Tajā nebija daudz vairāk, un viņš radīja savas meditācijas metodes, un mēs atklājām, ka lielākā daļa cilvēku, kas pievienojās, jutās kā piederīgi kaut kam, kas ir lielāks par tēmām.

Lielākais atziņas, ko es atklāju, ir tas, ka viņš patiešām ir tas, ko tu viņam projicē. Ja esat no Oregonas un domājat, ka šis vīrietis ir iemiesojies ļaunais un mazgā cilvēku smadzenes un hipnotizē cilvēkus, jūs projicēsit viņam šīs bailes un to, ko nesaprotat, un šīs domas un emocijas. Ja esat sanjasīns, jūs arī gatavojaties projektēt. Viņš patiesībā pat nerunāja daudz par stāstu, kas man šķita tik aizraujošs, ka visi par viņu izdarīja savus secinājumus. Viņš bija līdzīgs Ozam, cilvēkam aiz priekškara. Mēs gribējām to saglabāt, jo mums viņš bija vairāk stažējies kā šis Oza tēls, kuru jūs neiepazīstat.

Filmā “Wild Wild Country” ir veselas sērijas, kurās jūs par viņu nedzirdat un neredzat, lai gan viņš mijiedarbojas aiz slēgtām durvīm.

ČEPMENS: Es domāju, ka mēs patiešām vēlējāmies to saglabāt, kad viņš lauza klusēšanas solījumu un patiešām dodas pēc Šīlas, kas mums bija tik interesanti. Jo, kad mēs runājām ar Sanjasiniem, viņi visi teica, ka šis būs lielais brīdis. Un tad viņš iznāk un saka: 'Tā kuce Šīla izdarīja visas šīs lietas', un es domāju, ka tas bija šokējošs brīdis visiem šiem sanjasīniem.

Ar savām idejām par ticību un vadību jūsu seriāls man ļoti atgādināja Pola Tomasa Andersona “ Meistars ” un paša Filipa Seimūra Hofmana guru Lankastere Doda.

Čepmens: Rediģējot, mēs neatgriezāmies pie tā, taču es domāju, ka starp šiem harizmātiskajiem vadītājiem, kas ir inteliģenti, ir daudz līdzību. Viņiem ir vīzija par kaut ko grandiozu un to, kā viņi var izmantot mānekli, lai ievilktu cilvēkus savā orbītā.

MAKLAINS: Šī ideja par harizmu bija kaut kas tāds, par ko es pastāvīgi runāju ar Čapu vai mūsu redaktoru un producentu. Es domāju, ka tieši tāpēc seriāls iznāca tāds, kā tas iznāca, jo mēs tēlotu velna aizstāvi, taču nedomāju, ka mēs to darījām apzināti. Dažkārt mūsu pozīcijas mainījās, veidojot seriālu, taču harizma ir interesanta ideja, jo, manuprāt, cilvēki runātu par tikšanos ar Obamu vai JFK, kad šis puisis ienāca istabā, kaut kas par viņu bija kaut kas raksturīgs vai projekcija. Ar Bhagvanu tā ir tāda pati saruna: vai cilvēkiem piemīt harizma, vai arī tas viss ir projekcija? Es domāju, ka tā varētu būt abu kombinācija.

Vai jums bija kāds kadrs, ko gribējāt iegūt filmā “Savvaļas mežonīga zeme”, bet neiekļuvi galīgajā izgriezumā?

Čepmens: Bija divas sadaļas. Viens no tiem bija, kad guru 1985. gadā pameta ASV, es domāju, ka viņš mēģināja iekļūt vairāk nekā 27 valstīs, un neviena valsts neļāva viņam nobraukt no asfalta. Viņi to sauca par pasaules turneju, viņš devās uz tādām vietām kā Grieķija un Urugvaja, un ASV izsauca šīs valstis un izdarīja uz tām spiedienu. Mums bija visi šie materiāli, kuros šīs valdības liedza viņam iekļūt, taču sestā sērija kļuva tik gara, ka mums tā bija jāpārtrauc.

Un tad otrā sadaļa, ko mēs izgriezām un, iespējams, varam ievietot īpašā DVD formātā, ir tāda, ka mums bija šī sadaļa “dzīves diena”, kurā saņjasīni iepazīstināja auditoriju ar to, kāda bija diena vienkārši būt komūna. Atsevišķi no visām politiskajām un kultūras cīņām, kā bija pamosties un ieturēt brokastis, doties uz darba nodaļu un strādāt kopā ar savu draugu fermās vai juridiskajos departamentos, un tad viņi vakariņoja un devās nodarboties ar meditācijas praksi. . Tā bija tāda īsta, maģiska vasaras nometne pieaugušajiem, un kadri ir patiešām forši. Es domāju, ka cilvēkiem, kuriem patīk seriāls, būtu interesanti, kāda ir saņjasina vidējā diena.

Beigas ir pārsteidzošas, kur redzat, ka tālāk ir vēl lielāks; kā jūs vēlējāties tam pieiet, it īpaši, ja skatītāji skatās šo stāstu par šo lielisko līderi un šo utopiju un domā: 'šī Ošo lieta varētu būt pareiza'?

ČEPMENS: Pirmais, kas mums šķita interesants, ir tas, ka, nonākot šajā stāstā, mēs pieņēmām, ka lielākā daļa cilvēku ar to nav pazīstami, un viņi domās: 'Es to neesmu pazīstams, tāpēc tas vairs nepastāv.' Bija jautri spēlēties ar šo koncepciju, zinot, ka sestajā sērijā būtu atklāti teikt, ka šim puisim un šai kustībai joprojām ir komūnas visā pasaulē. Tas ir liels Brazīlijā un liels Dienvidamerikā. Mēs ar Mac apmeklējām Itālijas komūnu Toskānā un pavadījām tur nedēļu. Viņiem joprojām ir visas šīs satelītkomūnas, kas veltītas viņa mācībām.

Otra lieta ir tāda, ka jūs necenšaties būt čempions vai pārdot Ošo skatītājiem. Bet tajā pašā laikā tā ir interesanta sastāvdaļa, ka tā ir lielāka nekā jebkad agrāk. Un dažiem tas varētu būt biedējoši, ka šī lieta ir pieaugusi un izplatījusies. Es domāju, ka cita veida auditorijai tā ir interesanta atziņa, ka viņi var būt daļa no tās, ja vēlas.

Vai kāds no sanjasīniem, ar kuriem runājāt, joprojām praktizē?

ČEPMENS: Filips, advokāts, [viņš] joprojām praktizē un joprojām ik pa laikam dodas uz Indiju. Viņš joprojām ļoti uzskata sevi par guru un viņa uzskatu bhaktu. Šīla atrodas kaut kur pa vidu, kur viņa vairs nav kopienas daļa — viņa ir ekskomunikēta. Bet viņa joprojām ir ļoti cieši saistīta ar Ošo mācībām, viņa veic daudzas tās pašas meditācijas, ko Ošo mācīja saviem pacientiem tagad. Un tad mūsu trešā galvenā Sanjasina varone Džeina ir pilnīgi pretējā pusē. Viņa ļoti tic, ka bija daļa no destruktīva kulta, kas nodarīja lielu postu un tagad atrodas rehabilitācijas un identitātes uzlabošanas procesā.

Vai jūs zināt Filipa grāmatas statusu?

MAKLAINS: Es nezinu; viņš pie tā strādā jau ilgu laiku. Šķiet, ka viņš ir patiesi sajūsmā, ka viņa grāmatai ir platforma un auditorija. Viņam ir daudz neticamu piezīmju un dokumentu, un viņš uzskata, ka viņam ir daudz pierādījumu, kas liecina par mūsu valdības aizspriedumiem, lai izvestu savu guru no valsts.

Un visbeidzot, smaidošais oregonists ar brillēm un kombinezonu…

MAKLAINS: Rons Silvertoths.

Kāds ir viņa darījums? Vai viņam ir Rajneeshpuram dāvanu veikals?

MAKLAINS: Šī intervija tika uzņemta tajā, ko viņi sauc par Antilopes muzeju. Šajā pilsētā ir tikai 50 iedzīvotāji, un viņiem ir neliels rātsnama centrs, kur viņiem ir piemiņas lietas, ko Silvertooth ir sakrājis gadu gaitā. Viņš pat nerādīja mums visu savu kolekciju kamerā, jo baidījās, ka kāds to nozags. Viņš izlika T-kreklus un plakātu, ko atrada atkritumos. Un tad viņš man jautāja, vai mēs zinām kādu, kas vēlētos iegādāties plakātu par 5000 USD. Es viņam teicu, ka apjautāšos, bet joprojām neesmu atradis nevienu pircēju.

Šī intervija skaidrības labad ir rediģēta un saīsināta.