'Man ir šī acs, kas prasa barošanu,' Terijs Giljams paskaidroja 1996. gadā Skats un skaņa intervija. Pašlaik 73 gadus vecais Džiliams nevar beigt mieloties, lai gan viņa gaume ir ne mazāk izsmalcināta kā filmēšanas laikā. Brazīlija ',' Barona Minhauzena piedzīvojumi ,' un ' Bailes un riebums Lasvegasā .' Pasaule, ko viņš novēro, ir mainījusies, taču viņš joprojām ir noraizējies par bēgšanas briesmām un sekām. Filmā 'Nulles teorēma', kas ir Džiliama pirmā zinātniskās fantastikas filma kopš 'Divpadsmit pērtiķiem', Kristofs Valcs spēlē Qohen Letth, dziļi atsvešināts datorprogrammētājs, kura uzdevums ir matemātiski pierādīt, ka 'nulle ir simts procenti jeb 'viss ir par velti.' RogerEbert.com runāja ar Džiliamu par viņa jauno filmu, kā arī par vardarbību, operu un 'Watchmen'. ”.

Jūs esat aprakstījis [specefektu māju] Peerless Camera Company kā 'britu ILM, bet daudz mazāku'. Bet, ja es kļūdos, izlabojiet mani, šķiet, ka 'Nulles teorēma' ir pirmā filma pēdējo gadu desmitu laikā, ko esat uzņēmis bez viņu palīdzības. Vai tā ir taisnība?

Pareizi, jā.

[Darbā 'Gilliam on Gilliam'] jūs runājat par Peerless saistībā ar savu lēmumu 'pārkāpt visus manus noteikumus' un izveidot 'The Fisher King': 'savā ziņā viss, ko es darīju, bija vērsts pret Ameriku vai mēģinot parādīt amerikānim, ka ir arī cits veids, kā rīkoties.' Jūs arī esat teicis, ka jums ir vajadzīgas sienas, pret kurām jāspiežas, lai izveidotu labāku filmu. Runājot par 'Zero Theorem' iestudējumu, pret kādām sienām tu spiedies?

Proti, finanšu, es teiktu. Finansējums un laiks ir divas lietas, pret kurām mēs centāmies. Kas attiecas uz idejām, tad es šobrīd reaģēju uz pasauli sociālo mediju un reklāmu, virtuālo pasauli, pornogrāfiju un visu veidu ziņā. Tas izauga no šī scenārija, bet filmas pasaule nebija viss scenārijā. Bija detaļu līmenis, kas nebija skriptā... tas man izrādījās patiešām labs atspēriena punkts, lai sāktu iztēloties lietas. Tas arī palīdzēja iztēloties budžeta ierobežojumus, kas bija mazāk nekā uz pusi mazāki nekā sākotnēji. Tātad filma kļūst par visu šo lietu kopdarba produktu. Nav tā, ka kāds patiešām būtu pilnībā kontrolējis kādu brīdi. [smejas] Mēs pulcējām ļoti labu cilvēku grupu tādā skaistā pilsētā kā Bukareste.

Tēma, kas vieno daudzas jūsu filmas[...], ir personīgā atbildība. Jūs esat arī teicis, ka jums ir attiecības ar saviem varoņiem, līdz pat Džeka un Parija šķelšanās filmā 'Karalis zvejnieks', vai jūs teiktu, ka esat saistīts ar Qohen Letth garīgo krīzi? Vai arī uz jums kā māksliniekiem tiek izdarīts spiediens 'pierādīt, ka viss ir par velti?'

Ne īsti. Varu tikai teikt, ka mēs ļoti ātri ielēcām šajā projektā, tāpēc nebija ilgs inkubācijas process. Es pilnībā identificējos ar galveno varoni, bet, kad tas bija beidzies, es domāju, ka esmu kļuvis par Qohen. Bet citādā veidā. Bija personāži, ar kuriem es identificējos sākumā. Bet šaušanas laikā es arvien vairāk un vairāk identificējos ar Qohen. Atšķirībā no viņa es nemeklēju dzīvei jēgu, bet arvien vairāk atrodos ieslodzītā datora pasaulē. Un pat vakar es izdarīju pirmo lietu, ko es zvērēju, ka nekad nedarīšu: es ierakstīju savu pirmo tvītu. Es tiešām iegāju Twitter no pirmavotiem un domāju: 'Ko es daru?!' Bet, izsmējis un kritizējis šo tendenci, es sapratu, ka man vajadzētu tajā iedziļināties un redzēt, cik slikta tā kļūst. Vai arī pārbaudiet to un uzziniet, vai man bija taisnība vai nebija taisnība.

Jūs reiz runājāt par atšķirību starp Eiropas un Amerikas arhitektūru: Amerikas arhitektūra ir atkarīga no vēstures izdzēšanas, savukārt Eiropas arhitektūra ir kā mīkstmieši... 'akrecijas' ir jūsu izmantotā frāze. Tāpat šķiet, ka jūsu simpātijas filmas veidošanas procesā ir saistītas ar citu lietu veidošanu...

Tās tapšanas procesā jūs kaut kā atklājat filmu. Par to, vai filma pastāvēja iepriekš: man nav ne jausmas. Bet šķiet, ka tas notiek, un gala rezultāts rodas no dažādiem lēmumiem un visām šīm lietām, kas tiek radītas kopā ar cilvēkiem, ar kuriem jūs strādājat. Tas bija vēl jo vairāk attiecībā uz ['Nulles teorēmu']. Pagāja mēneši griešanas telpā, lai izveidotu filmu, kas pastāv tagad. Tas atšķiras no mūsu pirmā griezuma...atšķiras pat no tā, ko es sākotnēji uzņēmu. Atklāju, ka filma patiešām ir par...parasti es pavadu gadus, domājot par visu, domājot dubultā un trīskāršā veidā. Bet šajā es tikko iegāju un nofilmēju scenāriju. Filmas sākumā bija ļoti mazs sagatavošanās laiks. Būtībā tas bija augusts, septembris un nedaudz arī jūlijs. Ļoti īss laika posms, lai mest kopā lietas.

Pilnīga pārnesumu pārslēgšana: atkārtoti skatoties 'Jabberwocky', es nevarēju nedomāt par attiecībām starp jūsu humora izjūtu un filmas karikatūrisko vardarbību. Šķiet, ka, saglabājot lietas vieglas un sirreālas, vardarbība kļūst par sirreālu tekstūru, kas kompensē Pasolini līdzīgos dubļus un sūdus, kas pieķeras visiem šajā filmā. Kādu virzienu jūs dodat tādās ainās kā ar asinīm piesūcinātas sacensības vai gultas saspiešanas ainas, vai kad Jabberwocky sagrauj zemniekus?

Šīs ainas ir patiesas multfilmu idejas. Tāpat kā sacīkstes: mums nebija laika to darīt sarežģītākos veidos, tāpēc mēs to izveidojām ar dažiem sīkumiem. Tad jums ir jāpanāk, lai šis varonis diezgan ātri izstāstītu šo stāstu par slaktiņu. Man likās, ka būtu daudz smieklīgāk iziet cauri sacīkstēm, lai viņa bruņas lidotu pa gaisu un asinis arvien vairāk un vairāk skartu karalisko kasti. Tas ir vienkārši smieklīgi. Mēs to darījām ar skaņu efektiem un asiņu spaiņiem. Es atklāju, ka tas daudzējādā ziņā ir izgudrojošāks nekā daudzas lietas, ko esmu darījis vēlāk. Jo daudzējādā ziņā es joprojām esmu karikatūrists. Pēc tam ir skvēra saspiešana zem gultas: tā bija vardarbība, to neizrādot. Liela daļa no tā, ko es daru, ir reakcija uz to, ko redzu citās filmās, kur vardarbība ir jāsaskata tiktāl, ka pēc kāda laika tai vairs nav nozīmes. Vai esi jau redzējis 'Snowpiercer'? Interesanta filma, bet lielā cīņas aina ar cirvjiem, kas lauž visus — tas ir vienkārši muļķības! Reālajā pasaulē tas tā nedarbojas. [smejas] Vardarbība mani vienmēr traucē, jo redzu, ka filmā redzamajam ir ļoti maz sakara ar realitāti.

Vai jūsu filmu vardarbībai ir kāds didaktisks vai varbūt reformatīvs aspekts? Labojiet mani, ja un kad es kļūdos, bet daži no jūsu 'Palīdzība!' žurnāls fumetti bija jūsu veids, kā runāt par pilsoniskajām tiesībām un pilsoniskajiem nemieriem, kuriem bijāt aculiecinieks policijas nemieru laikā, kas izcēlās pēc Lindona Džonsona vizītes Century City. Šis notikums jūs satracināja un radīja vēlmi mest bumbas. Bet jūs pievienojāties Nacionālajai gvardei, lai izvairītos no drafta, un galu galā aizbraucāt uz Eiropu un pat nostājās aizsardzībā pret eiropiešu attieksmi pret politiku, pret kuru jūs iebildāt. Vai jūs domājat, ka vardarbība jūsu filmās parasti ir pārmērīga, jo jūs nevēlaties, lai cilvēki no tā tiktu hipnotizēti vai pavedināti?

Jā. Kad mēs veidojām 'Divpadsmit pērtiķus', mēs veidojām ainu, kurā Brūss [Villiss] izglābj Madlēnu [Stovu] no izvarošanas. Un viņš viņus sit bezjēdzīgi, brutāli. Es to izmantoju daudz tālāk par to, ko jūs parasti redzētu filmā, un tas turpinājās un turpinājās un turpinājās. Un galu galā viņš raud, viņš raud, jo viņam ir tik sāpīgi zaudēt kontroli. Tieši šis maisījums ir tik interesants: viņam ir spēja būt vardarbīgam, kad tas ir nepieciešams, bet viņš ienīst sevi par to, ka ir tam padevies, un nespēja sevi kontrolēt. Es nezinu... Es vienkārši neredzu pietiekami daudz vardarbības rezultātu, kad to skatos, it īpaši, kad skatos īpaši vardarbīgas filmas. Tas ir smieklīgi, es domāju par Snowpiercer, bet Oldboy ir gaiteņa cīņa. Bet kaut kas šajā ainā ir tik grafisks, ka tas vairs nebija īsts. Tā ir ļoti laba lieta.

Pagājušajā nedēļas nogalē es biju Atlantā, lai apmeklētu šo lietu, ko sauc par DragonCon, kas ir ļoti jautra un ir tikai liela kostīmu ballīte. Bet visi šie cilvēki bija ģērbušies kā militāristi, kas mani vienmēr traucē. Tas padara mani traku, jo tas ir kļuvis par modes paziņojumu. Ja jūs gatavojaties valkāt šīs lietas, tad jums ir jānogalina un jātiek nogalinātam. Tā ir pavisam cita pasaule. Es nezinu...vardarbība ir lieta, kas mani tik ļoti nomoka, jo tā ir tik izplatīta filmās. Liela daļa no tā ir multfilmu vardarbība, taču tā man nav tik smieklīga vai tik izklaidējoša kā tad, kad Toms un Džerijs izdarīja vardarbību.

Pa labi. Tagad aina no filmas 'Divpadsmit pērtiķiem', uz kuru jūs minējāt, patiesībā ir tā, kas [līdzautors] Dženeta Tautas iebilda pret. Jums bija jāliek [Villisa upurim] nopūsties, lai pierādītu, ka viņš joprojām ir dzīvs.

Es zinu. Tas bija pārāk brutāli. Bet jā, tāda ir mana attieksme. Es nevēlos slavināt vardarbību nekādā veidā. Es gribu padarīt vardarbību neglītu un satraucošu, un, ciktāl tas attiecas uz mani, tam vajadzētu būt.

'Brazīlijā' ir arī ārkārtēja vardarbība, īpaši trīs ainās: Harija Batla nolaupīšana Ziemassvētku dienā; Džeka Flinta nāve; un vistraumatiskākā vardarbīgā aina, kad Sems filmas beigās paceļ zārku un viņa mātes draugu sašķidrinātās mirstīgās atliekas izbirst ārā... vai uzņemot šīs ainas, jūs salīdzināt steigas ar iepriekš vizualizētajām ainām?

Nē. Es precīzi zināju, ko daru, un zināju, ka tas būs šokējoši. Un tā ir daļa no tā, ko es daru noteiktos brīžos: padarīt to šokējošu un satraucošu, lai jūs uz to patiešām reaģētu tā, kā tiek uzskatīts par citu interesantu vai pārsteidzošu brīdi filmā. Es cenšos šīs lietas pozicionēt mirklī, kur tām patiešām ir ietekme, tas arī viss.

Vai jūs kādreiz skatījāties vardarbības ainu steigā, filmēšanas laikā vai pat pēc filmas pabeigšanas un teicāt: 'Es būtu varējis iet tālāk' vai 'Tas varēja būt pārmērīgāks?'

Es nevaru iedomāties daudzus, daļēji tāpēc, ka to ir tik daudz... ir grūti konkurēt filmu pasaulē, kad runa ir par vardarbību. Man šķiet, ka tas ir gluži pretējs... kad mēs veidojām 'Laika bandītus', kaujas laikā starp grieķu karotājiem un minotauru notika šāviens. Ir brīdis, kad minotaurs nogrimst klubā un patiesībā nospiež kaskadiera ķiveri, kurš spēlēja. Šons Konerijs . Un tā vietā, lai liktu viņam lidot pa gaisu, kā tas notiek filmās, viņš vienkārši sastinga. Viņš tikko piekļāvās. Tas bija dīvains brīdis, un es to atstāju filmā. Es nezinu, es nevaru pateikt precīzu tā efektu, jo es zinu, kas notika patiesībā. Bet man tā šķita interesantāka atbilde nekā viņam sitiens pa galvu, nekā oficiālā filmas atbilde, kas ir lidot pāri telpai.

Vienā brīdī jūs īsi domājāt par Fellīni lomu barona Minhauzena lomā. Vai tā bija pārāk burtiska atlases izvēle, vai arī tā vienkārši nenotika citu iemeslu dēļ...

Toreiz es par to jokoju, jo barons Minhauzens bija lielais melis — tas bija Fellīni. Manuprāt, viņš bija lielisks... [producēšanas dizainers] Dante Ferretti rādīja man skices filmām, pie kurām viņš bija strādājis, kur Dante bija to izstrādājis patiesībā. Un tad Fellīni vēlāk piepildīja savas skiču burtnīcas ar kostīmu un dažādu lietu zīmējumiem, lai radītu iespaidu, ka tie visi nāk no viņa. Es domāju: 'Tas ir galvenais melis — tas ir Minhauzens.' Bet nekad nebija nopietna doma, ka viņš kļūs par baronu.

Jūs arī spēlējāties ar domu uzņemt ainu, kurā barons apmeklē 'Minhahūzena' mākslas nodaļu, lai atzītu, ka nav pietiekami daudz budžeta... vai tā bija mēness secība?

Jā. Kad parādījās apdrošināšanas kompānija un aizvēra filmu, viņi pieprasīja, lai mēs izgrieztu mēness secību, kas sākotnējā scenārijā bija milzīga. Skriptā tas bija 2000 cilvēku uz Mēness, visi zaudēja galvas, un Šons Konerijs bija karalis. Es domāju, nevis samazināt to līdz kaut kam viduvējam, bet ja Minhauzens ieiet manā birojā, kad mēs veidojām šos skaistos komplektus, un redzētu visus zīmējumus, ko mēs plānojām darīt. Lai šokētu pabeigšanas uzņēmumu, lai saprastu, ka viņiem ir darīšana ar bīstami vājprātīgu direktoru. [smejas]

Man ir gandrīz līgumsaistības uzdot šo nākamo jautājumu, par ko es atvainojos. Bet man jājautā par 'Watchmen'. Es lasīju šo producentu Džoels Sudrabs nespēja iegūt naudu 'Watchmen' pēc 'Die Hard 2' kases neveiksmes. Bet es arī lasīju, ka jums bija saruna ar Alans Mūrs par to, vai 'Watchmen' vispār vajadzētu pielāgot vai nevajag. Es vienmēr prātoju: 'Kādu aukstu ūdeni Alans Mūrs uzmeta nabaga Terijam Džiliamam, lai viņš pārtrauktu šīs filmas veidošanu?'

[smejas] Viņš necentās mani atturēt no tā, viņš bija diezgan dedzīgs. Viņš nezināja, kā dabūt no grāmatas divu stundu garu scenāriju, un viņa attieksme bija tāda, ka viņš labprātāk liks to izdrāzt es, nevis viņš. Viņš bija diezgan priecīgs, ka es to izbaudu. Nauda nokrita Minhauzena kombinācijas un...tā nebija 'Die Hard 2', bet gan, ak, kāds bija nosaukums? Vēl viena filma, ko uzņēma Brūss... Es gribu teikt 'Hudson Hawk' [Redaktora piezīme: 'Hudson Hawk' arī producējis Džoels Silvers, tāpēc tam ir jēga]. Es domāju, ka tā bija... lai kura filma tā būtu, tā un 'Minhauzens' radīja ļoti neauglīgu augsni, lai savāktu 40 — dažus miljonus dolāru.

Jūs režisējāt arī dažas operas Londonā, tostarp [Hektora] Berlioza filmas 'Fausta nolādēšana' adaptāciju. Opera ir kļuvusi par diemžēl reti sastopamu mākslu, tāpēc esmu ziņkārīgs: kad jūs piesaista operai jaunu auditoriju, kādas gaidas uz jums tiek liktas un kā jūs uztverat 'Faustu?'

Cilvēki ir mēģinājuši mani piesaistīt operā jau 25-30 gadus, vismaz kopš 'Minhauzena'. Un es vienmēr no tām atteicos, bet šoreiz mēģināju, jo viņi mani pieķēra brīdī, kad es nezināju, ko darīšu tālāk. Un tāpēc es teicu: 'Labi, es nemaz neesmu operas cienītājs.' Es neskatos operu. Patiesībā gadu pirms mūsu iestudējuma atklāšanas es tikko apmeklēju daudzas operas, lai mēģinātu saprast, kas notiek operā. Es redzēju ļoti maz iestudējumu, kas bija labi. Daudzi bija muļķīgi, un tas man deva lielāku pārliecību, lai dotos uz 'Faustu'. Un tāpēc, ka 'Fausts' nekad nav bijusi īsta opera — tā bija sašūta no astoņiem simfoniskiem skaņdarbiem —, man likās: 'Tas ir patiešām interesanti: šeit ir daudz vēriena, kur stāstījumu pārtrauc piecas jaukas mūzikas minūtes.' Un ļoti ātri es apņēmos uzņemt operu, kuras darbība norisinās Vācijā 20. gadsimta pirmajā pusē. Un mana ideja palika spēkā.

Šķita, ka tā bija...tas bija milzīgs panākums. Katru vakaru bijām izpārdoti. Viena no vislielāko gandarījumu sagādāja: pēdējā dienā rindā uz gaidīšanas režīmu notika dūru cīņa. Viņi cīnījās par biļetēm! Un otrs gandarījums bija: 40% skatītāju nekad iepriekš nebija bijuši operā! Viņi to pārdeva uz mana vārda. Un mēs nonācām pie piecu zvaigžņu atsauksmēm. Satraucošākais bija tas, ka tajā pašā gadā [kanādiešu dramaturgs] Roberts Lepedžs iestudēja 'Faustu' Metā, kas toreiz bija reps visā Amerikā. Un visi teica, ka tas nav īpaši labi, kamēr visi, kas bija redzējuši mūsu 'Faustu', teica, ka tas ir fantastisks. Tāpēc, būdams tas puisis, kurš neko nezināja par operu, es netiku ieslodzīts ar spēles noteikumiem. Es tikai domāju: 'Kā es varētu uztvert šo lietu un padarīt to par stāstu, kas patiešām darbojas, un pateikt kaut ko spēcīgu par puisi, kura acis ir vērstas uz debesīm un lielajām kosmiskajām noslēpumiem, nepievēršot uzmanību tam, kas notiek pasaulē. īstā pasaule?' Tas man bija jēga.

Un tagad domājam par tā iestudēšanu Berlīnē. Es domāju, ka Berlīnē būtu lieliski... jūs atkāpjaties pie vācu romantisma 19. gada beigās līdz pirmajam pasaules karam. Tas ir ļoti vēsturiski... jūs iegūstat impresionismu, kas dod mums Veimāras republiku un rakursus, spilgtas krāsas tajā glīti sakoptajā nacistu fašisma sarkanajā, baltajā un melnajā pasaulē. Tas patiešām darbojas, lai gan tas ir patiešām biedējoši, jo tas iepriekš nav darīts. Bet pēc gadiem ilgiem mēģinājumiem darīt lietas, kas neizdevās, tas patiešām apmierināja. Pēc tam es uzņēmu šo citu Berlioza operu 'Benvenuto Čellīni'. Un tas darīja līdzvērtīgu biznesu un saņēma vēl labākas atsauksmes! Bet man joprojām nav ne jausmas, kā taisīt operu, tā ir mana īstā sajūta.